«Ազատություն»․ - Մինչ Դուք Ստրասբուրգում էիք, խորհրդարանը ընդունեց Հրայր Թովմասյանի լիազորությունները դադարեցնելու մասին որոշումը և ուղարկեց Սահմանադրական դատարան, և ձեր խմբակցությունն էլ միացավ: Ինչո՞ւ եք իշխանություններին պաշտպանում այս հարցում:
Մարուքյան․ - Մենք իշխանություններին չենք պաշտպանում, մենք պաշտպանում ենք գործընթացը, որը զուտ սահմանադրական գործընթաց է, իրավական գործընթաց է: Եթե հիշում եք, բոլոր այն գործընթացները, որոնք մեր կարծիքով իրավունքի գերակայության և Սահմանադրության չափանիշներից դուրս են եղել, մենք քննադատել ենք և դրան դեմ ենք գնացել: Սկսած դատարանները շրջափակելուց մինչև դատարանի նախագահի ինքնահռչակվելու և այդ բոլոր բաները: Այս գործընթացը սահմանադրական պրոցես է, խմբակցության իրավունք է: Այո, մենք տեսնում ենք, որ բերված փաստարկների համադրությունը կարող է բերել նրան, որ համարվի էական կարգապահական խախտում արդեն դատավորների կողմից: Դրա համար մենք կողմ ենք քվեարկել: Եվ ես հույս ունեմ, որ Սահմանադրական դատարանում փակ գաղտնի քվեարկության այս խնդիրը կլուծվի, և խորհրդարանի դիմումը կբավարարվի:
«Ազատություն»․ - Դուք չգիտե՞ք, որ այդ գործընթացը ավելի է հավանական է, որ տապալման է տանելու՝ հաշվի առնելով, որ դատարանը իր իսկ որոշմանը դեմ չի գնա, Հրայր Թովմասյանն այնտեղ աջակիցներ ունի և այլն:
Մարուքյան․ - Ես տեսնում եմ, որ այս օրերին նման քարոզչություն կա, որ դա անիմաստ է և այլն: Ես երբևէ չեմ մտնի մի պրոցեսի մեջ, որտեղ հույս չկա, որ դա լինելու է: Եթե՝ չէ, ես հաջորդ հարցը ունեմ՝ ինչի՞ համար է նախաձեռնել «Իմ քայլը»: Եթե ես կամ մեր խմբակցությունը վստահ լիներ, որ անիմաստ է այդ գործընթացը, մենք ընդհանրապես չէինք էլ աջակցի: «Իմ քայլին» կասեինք՝ արհեստական գործընթաց եք անում, անիմաստ է: Բայց ես դա անիմաստ չեմ տեսնում:
«Ազատություն»․ - Համաձա՞յն եք իշխանությունների այն մյուս մոտեցման հետ, որ ընդհանրապես այդ դատարանում ճգնաժամային վիճակ է, պետք է հանգուցալուծել, դուրս հանել այդ մարդկանց այնտեղից:
Մարուքյան․ - Մենք երբևէ հայտարարություններ չեն անում, որոնք ժողովրդահաճո են: Այսինքն պոպուլյար ա ասել՝ եկեք գնանք դատավորներին դուրս շպրտենք․․․ նման բաներ ասողներ կան: Այդ մարդիկ, ովքեր նման բաներ են ասում, նրանք իբր թե օգնում են վարչապետին և իշխող ուժին և հեղափոխությանը, բայց նրանք արջի ծառայություն են մատուցում իշխանությանը և վնաս են տալիս իշխանության և պետությանը: Ոչ մի գործընթաց, որը չի լինի Սահմանադրության և իրավունքի գերակայության շրջանակներում, մեր պետությանը օգուտ չի տալու: Բոլոր նմանատիպ հռետորաբանությունը վնաս է մեր երկրին, և դրանք կարող են դառնալ զեկույցներ մեր իշխանության դեմ, և մեր ձեռքբերումները ջուրը լցնեն մի օրում:
«Ազատություն»․ - Իսկ ճգնաժամ տեսնո՞ւմ եք այդ կառույցում: Վահե Գրիգորյանը բարձրաձայնեց:
Մարուքյան․ - Ճգնաժամ միշտ ենք ասել, որ չենք տեսնում: Վահե Գրիգորյանի բոլոր փաստարկները դարձել են առ ոչինչ: Նրա փաստարկը, որ անդամ են, դատավոր չեն․․․ դիմումը, որը պատրաստել է «Իմ քայլը», վերաբերում է դատավորին, այսինքն նրանք ճանաչում են, որ Հրայր Թովմասյանը դատավոր է:
«Ազատություն»․ - Իսկ այն, որ հատուկ Հրայր Թովմասյանի համար Գագիկ Հարությունյանը շուտ է հրաժարական տվել, որ ինքը մինչև թոշակի տարիքը պաշտոնավարի և այլն:
Մարուքյան․ - Դա նորություն չի: Դրա մասին խոսել ենք «Ելք» դաշինքի ժամանակ, դեմ ենք քվեարկել: Այդ հարցի լուծումը կարող է լինել այս ճանապարհով, ինչ որ արվել է:
«Ազատություն»․ - Իսկ դա ճգնաժամ չէ՞, երբ մեկը մինչև թոշակի տարիքը զբաղեցնելու է դատավորի պաշտոնը:
Մարուքյան․ - Ոչ: Չի կարելի մեկի գործոնը այնքան ուռճացնել, որ դա դարձնել իդեա ֆիքս, հայոց հարց: Հետո հանկարծ էդ հարցը չլուծվի, ասենք՝ ուրեմն մենք կործանվում ենք: Մի դատավորի լինել-չլինելուց կախված չի մեր երկրի զարգացումը: Չպետք է այդքան մեծ դերակատարում տրվի: Պետք է գործընթացը հանգիստ, ինչպես հիմա խորհրդարանում նախաձեռնվել է, հանգիստ այդ ճանապարհով․․․
«Ազատություն»․ - Բայց մինչև դա էական հարցեր կարող է այդ դատարանը լուծել, այդ թվում և Քոչարյանին ազատ արձակել:
Մարուքյան․ - Արդեն որոշում է կայացրեց Քոչարյանի հարցով, ազատ չի արձակելու:
«Ազատություն»․ - ՄԻԵԴ է դիմել, Վենետիկի հանձնաժողով է դիմել:
Մարուքյան․ - ՄԻԵԴ Քոչարյանն անձամբ էլ է դիմել: Եթե խախտումներ լինեն, այդ խախտումները կճանաչվեն նաև իր դիմումով:
«Ովքեր ասում են, որ ուժային կառույցների ղեկավարները չեզոք են, խաբեբաներ են»
«Ազատություն»․ - Հաջորդ քառօրյային, ամենայն հավանականությամբ, նորից, արդեն երևի թե երկրորդ ընթերցմամբ, կքննարկվի ձեր առաջարկը՝ քաղաքական դարձնել Ազգային անվտանգության ծառայության և Ոստիկանության պետերի պաշտոնները: Հիմնական հակափաստարկը, և հատկապես՝ նախկին իշխանությունների կողմից որ հնչում է՝ դուք ցանկանում եք ուժային կառույցների չեզոք ղեկավարներին դարձնել քաղաքական գործիք վարչապետի ձեռքին:
Մարուքյան․ - Ուրեմն, ովքեր որ ասում են, որ ուժային կառույցների ղեկավարները չեզոք են, նրանք խաբեբաներ են, պաշտոնապես ասում եմ՝ էդ մարդիկ խաբեբաներ են ու նրանք սուտ են խոսում: Հայաստանը չի ունեցել ուժային կառույցի ղեկավար, որը եղել է չեզոք, երբեք, չի ունեցել ուղղակի: Եթե էդպես լիներ, Վլադիմիր Գասպարյանը պետք է հիմա շարունակեր աշխատել, եթե էդպես լիներ, Գեորգի Կուտոյանը պետք է հիմա շարունակեր աշխատել: Էդ ի՞նչ փաստարկ է: Բոլորը եղել են տվյալ իշխանության թիմի մարդիկ: Իսկ մենք ինչ ենք ասում, ասում ենք՝ եկեք չխաբենք մեր ժողովրդին, էդ թիմի մարդը պետք է լինի քաղաքական մարդ, էդ քաղաքական մարդը քաղաքական պատասխանատվություն ունենա, և ոչ թե առերևույթ լինի չեզոք, բայց տակից լինի լուրջ քաղաքական դերակատար, ինչպիսին եղել է Վլադիմիր Գասպարյանը, ինչպիսին եղել է Գեորգի Կուտոյանը՝ նախագահականից էնտեղ ուղարկված, և ինչպիսին հիմա, պարզվեց, եղավ պարոն Վանեցյանը: Այսինքն, էդ բաները ո՞նց կարելի է թերագնահատել, մոռանալ:
«Ազատություն»․ - Հա, բայց գոնե ինչ-որ պրոֆեսիոնալ չափանիշներ կան, չէ՞, որ դրվում են նրանց առաջ պաշտոնին նշանակելուց առաջ:
Մարուքյան․ - Պրոֆեսիոնալ չափանիշները նշանակողի պատասխանատվության վրա է: Նշանակողը, այսինքն՝ երկրի վարչապետը, հիմա էսօր Նիկոլ Փաշինյանն է, վաղը մյուս կլինի, մյուսը կլինի՝ իր պատասխանատվությունն է, ինքն է պատասխանատու: Կներեք, որ պաշտպանության նախարար է նշանակել Դավիթ Տոնոյանին, որի համար որևէ պրոֆեսիոնալ չափանիշ չի գործում, բա էդ ինչի՞ չեն ասում՝ բա որ չի գործում, ո՞նց է նշանակել Դավիթ Տոնոյանին: Բա էդ ինչի՞, օրինակ, մի հատ 25 տարեկան, էդ որ ասում են՝ 25 տարեկան, 25 տարեկան․․․ Ցենզ է, դա ցենզ է, պատգամավորի համար եղած ցենզն է, որը տարածվում է բոլոր նախարարների թեկնածուների համար:
«Իրենք մնացել են հին Հայաստանում»
«Ազատություն»․ - Այս մասով վերջինը, պարոն Մարուքյան, որ էլի նախկինները, նաև ձեր այս նախաձեռնությունը վկայակոչելով, ահա, ձեզ անվանում են կեղծ, գրպանային ընդդիմություն, որ անում եք այն, ինչ Փաշինյանն է ուզում, լավ չեք հայհոյում իշխանություններին, ինչպես իրենք:
Մարուքյան․ - Ուրեմն, իրենք մնացել են հին Հայաստանում, և էդպես էլ կա, դա շատ ճիշտ է, նորմալ է, որ իրենք հին Հայաստանում են մնացել, իրենք քանի որ քննադատվել են որպես թալանչիներ, բարբարոսներ, մտածում են, որ ընդդիմությունը պետք է նաև հետո իշխանությանը քննադատի որպես թալանչի և բարբարոս, մինչդեռ ունենք նոր իրավիճակ, որ իշխանությունը ոչ թալանչի է, ոչ էլ բարբարոս: Ես չգիտեմ այսօրվա իշխանությունից որևէ մեկին, որը մանկապարտեզների շենքեր է սեփականաշնորհում, ես չգիտեմ այսօրվա իշխանությունից որևէ մեկին, որը Ծաղկաձորում անտառներ է սեփականաշնորհում: Հետևաբար, նաև էստեղ այլ հարց էլ կա, որ ասում են՝ «ա՜, դուք կեղծ ընդդիմություն եք», չգիտեմ ինչ, բան, քանի որ իրենք սովոր են հին համակարգին, որտեղ միշտ իրենք ունեցել են կեղծ ընդդիմություն, կեղծ ընդդիմություններ են իրենց համար պահել, մտածում են, որ էսօր էլ պետք է լինի էդպես: Բայց էսօրվա քաղաքական էն համակարգը, որ մենք ուզում ենք ստեղծել և առողջացնել էդ հիվանդ համակարգը իրենց ստեղծած, ձևավորած, էդտեղ չի կարող լինել կեղծ ընդդիմություն:
Հարցազրույցն ամբողջությամբ կարող եք դիտել այստեղ․