Արթուր Բաղդասարյան. «Եթե կեղծիքներ լինեն, ես լինելու եմ պայքարի առաջին դիրքերում»

«Օրինաց երկիր» կուսակցության ղեկավար Արթուր Բաղդասարյանը բացառիկ հարցազրույց է տվել «Ազատություն» ռադիոկայանին: Ներկայացնում ենք հարցազրույցը` որոշ կրճատումներով:

Հարց. - Պարոն Բաղդասարյան, այս շաբաթվա ընթացքում ե'ւ ընդդիմադիր, ե'ւ իշխանական կողմերից ամենաշատ հնչած հարցադրումը ձեր եւ Մեծ Բրիտանիայի փոխդեսպանի ապօրինի գաղտնալսված զրույցի կապակցությամբ հետեւյալ էր. - «Ինչո՞ւ Արթուր Բաղդասարյանը չի դիմում իրավապահ մարմիններին` քրեական գործ հարուցելու պահանջով, իր իրավունքները ոտնահարելու եւ օրենքի խախտումով իրեն գաղտնալսելու համար»: Ինչո՞ւ չեք դիմում:

Ա. Բ. - Գիտեք, մենք բազմիցս խոսել ենք, որ Հայաստանում դատաիրավական համակարգը լուրջ բարեփոխումների կարիք ունի, եւ, այո, շատ դեպքերում առանց փողի ու կաշառքի, առանց ծանոթի որեւիցե խնդիր լուծել հնարավոր չէ: Սա ակնհայտ է, եւ այս մասին խոսում են գրեթե բոլորը: Ինչի՞ մասին է խոսքը, ի՞նչ խորհրդավորության: Ես հանդիպում են տասնյակ, հարյուրավոր դիվանագետների հետ, միջազգային կազմակերպությունների ներկայացուցիչների հետ, ինչպես ցանկացած այլ քաղաքական գործիչ, եւ վերցնել` ընտրություններից մի քանի օր առաջ սարքել ինչ-որ շոու, բնականաբար, դրա պատճառը մեկն էր` «Օրինաց երկիր» կուսակցության աճող վարկանիշը, եւ ես չեմ էլ ուզում արդեն այդ հարցի մասին խոսել, որովհետեւ ես խոսել եմ սպառիչ, ասել եմ հստակ: Ինչ վերաբերում է բուն գաղտնալսման փաստին` շատ դատապարտելի եւ վատ դրսեւորում է: Էլ չեմ խոսում, որ այդ զրույցը աղավաղվել է տարբեր մեկնաբանություններով: Այսօր կարելի է ցանկացած զրույցի, ցանկացած տեսակետի աղավաղում կատարել, առաջ ու հետ բերել եւ այլն: Այս երեւույթը մենք միանշանակ համարում ենք դատապարտելի:
Ինչ որ ես ասել եմ հրապարակայնորեն, նույնը ես ասում եմ ցանկացածին. այո, Հայաստանում պետք է անցկացվեն ազատ, արդար, միջազգային չափանիշներին համապատասխանող ընտրություններ:

Հարց. - Այնուամենայնիվ, ես չստացա իմ հարցի պատասխանը: Դուք անընդհատ շեշտում եք, որ «Օրինաց երկիր»-ը փորձում է կերտել օրենքի երկիր. մի՞թե ձեր երազած օրինաց երկրում այսքան հանդուրժող պետք է լինեն գաղտնալսումների, միմյանց հրապարակավ «դավաճան» անվանելու եւ ամբաստանելու երեւույթների հանդեպ: Ինչո՞ւ չեք դիմում դատարան:

Ա. Բ. - Ես արդեն պատասխանեցի` որովհետեւ Հայաստանում արդարադատությունը այն հիմքերի վրա չէ: Եվ եղել են դեպքեր, որ մենք դիմել ենք, եւ դա ուղիղ հակառակ ազդեցությունն է ունեցել:

Հարց. - Եթե ինձ են գաղտնալսում` դա մի հարց է, երբ ձեզ են գաղտնալսում` դա ուրիշ հարց է: Մտահոգությունը այստեղ կարող եմ ձեւակերպել այսպես. դուք քաղաքական գործիչ եք, ապավինում եք դրսի ուժին: Նախ` հայ ժողովուրդը պատմականորեն գիտե, որ լավ չէ, վատ բաների է հանգեցնում, երբ հայերի ղեկավարները ապավինում են դրսի ուժերին: Ձեզ այդ դրսի ուժի օգնությամբ կհաջողվի մտնել խորհրդարան, իսկ հետո` նաեւ դառնալ Հայաստանի նախագահ: Եվ այն ժամանակ այդ դրսի ուժերը` Արեւմուտքը, որը ձեզ բերել է, կասի` «Վերցրեք եւ ստորագրեք Ղարաբաղի այս փաստաթուղթը»: Մոտավորապես սա է մտահոգությունը ե’ւ քաղաքական գործիչների մոտ, ե’ւ հասարակությունում:

Ա. Բ. - «Օրինաց երկիր»-ը հայ ազգի, հայ հողի ծնունդ է: Մենք տասնամյա քաղաքական կենսագրություն ունեցող քաղաքական կառույց ենք, որը այսօր ունի 110 հազար անդամ: Այսինքն` մենք ապավինում ենք մեր ժողովրդին: Այո, բոլորը պետք է իմանան, որ ես ունեմ լավ ընկերներ Հայաստանից դուրս, իմ բոլոր միջազգային ելույթները ժամանակին ցուցադրվել են հեռուստատեսությամբ, տպագրվել են մամուլում: Ես բոլոր միջազգային ատյաններում պաշտպանել եմ հայ ազգի դատը, Ղարաբաղի խնդիրը, բոլոր այն խնդիրները, որոնք կանգնած են մեր երկրի, մեր պետության առաջ:

Իսկ կապերը մենք պետք է ծառայեցնենք հայ ազգի հզորացմանը: Այսօր միջազգային կազմակերպություններում, տարբեր միջազգային քաղաքական կառույցներում մեր ունեցած ընկերական, քաղաքական կապերը պետք է ծառայեցվեն Հայաստանի Հանրապետությանը, եւ մենք այսպես ենք առաջնորդվում:

Հարց. - Անցած կիրակի օրը հայտարարեցիք, թե վտանգված է ձեր անվտանգությունը: Ի՞նչ որոշակի ահազանգեր կային նման պնդում անելու համար:

Ա. Բ. - Այո, այդ օրը ես երկու հայտարարությամբ հանդես եկա, որ եթե ժողովուրդը վստահի մեզ, ապա ես մասնակցելու եմ առաջիկա նախագահական ընտրություններին, եւ երկրորդը` այն, ինչ այսօր տեսնում ենք: Տեսեք` ինչ դառը ճանապարհ անցավ «Օրինաց երկիր»-ը: Ես չեմ ցանկանա, որ այն, ինչ մենք տեսանք, տեսնի յուրաքանչյուր իմ հայրենակից: Որովհետեւ տարբեր … չեմ ուզում կոնկրետ օրինակներից խոսել: Դրա համար ասում եմ` բերեք ազատ մրցակցություն կազմակերպենք: Այսօր քարոզարշավը, որը Հայաստանում ընթանում է, իր բոլոր լավ ու վատ կողմերով, ընդհանուր գնահատականը այն է, որ բոլոր քաղաքական ուժերին հնարավորություն տրվում է ներկայացնելու իրենց ուղերձը: Սա փաստ է, սա դրական է, եւ ես մատնանշում եմ: Բայց բազմաթիվ բացասականները, որ կան, չենք կարող չասել: Ինչո՞ւ չեն հրավիրում, ինչո՞ւ հնարավորություն չեն տալիս խոսելու, մեր ուղերձը հասցնելու, ինչո՞ւ են քաղաքական գովազդի գինը սահմանել 350-400 դոլար մեկ րոպեն, երբ թոշակն ու աշխատավարձը 10 անգամ պակաս են:

Հարց. - Ի՞նչ կասեք Շավարշ Քոչարյանի` վերջերս հրապարակած գնահատականի մասին, որ դուք անկեղծ քաղաքական գործիչ չեք` աջ ձեռքով այլ բան եք անում, ձախով` այլ:

Ա. Բ. - Քաղաքական գործչի անկեղծությունը որոշում է ժողովուրդը: Ես հրավիրում եմ ձեզ մարդկանց հետ հանդիպումների, տեսեք` մարդիկ ինչպես են գնահատում յուրաքանչյուր քաղաքական գործչին:

Հարց. - Դուք վերլուծե՞լ եք` ինչո՞ւ այսպես եղավ, ինչո՞ւ հանկարծ փորձությունների ենթարկվեց «Օրինաց երկիր»-ը, ինչո՞ւ այսքան վատացան հարաբերությունները նախագահի եւ Արթուր Բաղդասարյանի միջեւ, երբ դուք պաշտպանում էիք նախագահին, իսկ ամեն ինչ, ի վերջո, ավարտվեց նրանով, որ նախագահը հայտարարեց, որ դուք «դավաճանական դրսեւորումներ» եք ցուցաբերում:

Ա. Բ. - Ես արդեն հրապարակավ պատասխանել եմ հնչեցված բոլոր կարգի այդ հարցադրումներին, եւ ես, այո, գտնում եմ, որ երկիրը դավաճանում են բոլոր նրանք, ովքեր տեսեք ինչ վիճակի մեջ են դրել շատ ու շատ մարդկանց: Երկիրը դավաճանում են բոլոր նրանք, ովքեր այսօր փոխանակ զբաղվեն ազնիվ, արդար քաղաքական մրցակցությամբ, պատվիրած հոդվածներ են սարքում, վերցնում` հեռուստատեսություններով ընթերցում են, փորձում են մարդկանց վարկաբեկել: Իսկ ի՞նչ տեղի ունեցավ: Այո, ժամանակին մենք հրապարակայնորեն աջակցել ենք: Իմ պատասխան խոսքում էլ եմ ես այդ մասին ասել, եւ ավելին չեմ ուզում ասել եւ իջնել-խոսել այլ խնդիրների մասին: Ժամանակը եւ Աստված թող լինեն դատավոր` յուրաքանչյուր մարդու քաղաքական, հրապարակային գործունեության:

Հարց. - Մի քանի օր առաջ մեր հյուրն էր Վահան Հովհաննիսյանը` Դաշնակցությունից, նա էլ նույն բանը ասաց, որ իրենք ընդդիմություն էին կառավարությունում: Ստացվում է, որ դուք էլ եք ընդդիմություն եղել, Դաշնակցությունն էլ է ընդդիմություն եղել, բա ո՞վ է «դիմություն» եղել այն ժամանակ:

Ա. Բ. - Ինձ թվում է, բոլորին էլ հասկանալի է` Դաշնակցությունը իշխող քաղաքական կուսակցություն է այսօր, կառավարության մեջ ներկայացված է, ունի չորս նախարարներ, տասնյակ փոխնախարարներ, փոխմարզպետներ, եւ այլն: Իսկ եթե Դաշնակցությունն էլ է խոսում առկա թերությունների, սխալների մասին` շատ լավ է, պետք է ողջունել:

Հարց. - Մեկ շաբաթ անց որքանո՞վ ձեր թիմը կկարողանա պահպանել իր ստացած ձայները: Փորձը ցույց է տալիս, որ ձեր թիմում ընդգրկված մարդիկ, մեղմ ասած, հաստատակամությամբ չեն առանձնանում, ինչը ապացուցում է թիվ 41 ընտրատարածքում ձեր թեկնածու Հակոբ Հակոբյանի հետ կատարվածը, նաեւ ընտրական հանձնաժողովների անդամների հետ կապված վկայություններ կան:

Ա. Բ. - «Օրինաց երկիր» կուսակցության ղեկավար պաշտոններից` բոլոր հանձնաժողովների նախագահներին, տեղակալներին եւ քարտուղարներին պարտադրաբար քվեարկեցին եւ հանեցին: Եվ մեր շատ անդամներ իրենք են կամովին հրաժարվել` մինչեւ այս նոր ընտրությունները ես ի նկատի ունեմ: Ինչ վերաբերում է սկզբունքայնությանը` «Օրինաց երկիր» կուսակցությունը այսօր բազմահազար սկզբունքային, մարտունակ մարդկանց բանակ է: Այսօր «Օրինաց երկիր»-ը ունի 110 հազար անդամ, այսօր «Օրինաց երկիր»-ը բոլոր հանձնաժողովների տեղերում ունի նշանակված նվիրյալներ, բոլոր տեղերում մենք ունենք վստահված անձինք, եւ մենք պահելու ենք մեր ձայները, մենք կռիվ ենք տալու մինչեւ վերջ:

Հարց. - Հիշեցնեմ անցած ընտրությունները, երբ դուք բողոքեցիք, որ ընտրությունները այնքան էլ լավ չեն անցել, Կենտրոնական ընտրական հանձնաժողովում ձեր ներկայացուցիչը նույնիսկ կարծեմ չէր էլ ուզում ստորագրել: Դրանից հետո մտաք կոալիցիայի մեջ եւ դարձաք իշխանություն, այսինքն` համագործակցեցիք նրանց հետ, ում մեղադրում էիք: Այս անգամ նույնը չի՞ լինի:

Ա. Բ. - Այո, անցած ընտրություններում մենք հայտարարություն արել ենք, մեր ձայները կեղծել էին, բայց մենք թվով երկրորդ կուսակցությունն էինք: Իշխանությունը որոշում է ժողովուրդը. եթե «Օրինաց երկիր»-ը լիներ վեցերորդ տեղը, մենք չէինք կարող իշխանության մաս կազմել: Այսօր տարբեր կեղծ սոցիոլոգիական հարցումներ են արվում ու հրամցվում հանրությանը: Մենք էլ ենք կազմակերպում, տարբեր այլ կառույցներ էլ են կազմակերպում: Այսօր «Օրինաց երկիր»-ը ունի Հայաստանում ամենաբարձր քաղաքական վարկանիշը: Ես դա հայտարարում եմ` հիմք ընդունելով այն թվերը, որ մենք ունենք, այն թվերը, որ մենք ստացել ենք: Կլինեն մեծ կեղծիքներ` Հայաստանում կլինեն մեծ ցնցումներ. ես դա ասում եմ պարզ, որ յուրաքանչյուրը լսի: Որպեսզի մեր երկրում չլինեն ցնցումներ, լինի նորմալ, ժողովրդավարական վիճակ, բոլորը պետք է շահագրգռված լինեն` կազմակերպելու իրոք ազատ, թափանցիկ ընտրություններ: Այսօր Հանրապետական կուսակցությունը, «Բարգավաճ Հայաստան»-ը, Միավորված աշխատանքային կուսակցությունը եւ Դաշնակցությունը ունեն վարչական, ֆինանսական, եթերային արտոնություններ, իրենց բոլոր հնարավորությունները օգտագործում են որպես իշխանական կառույցներ, հովանավորվում են, որպեսզի կարողանան իրենց խնդիրները իրենց ուզած ձեւով լուծել: Դրան էլ ենք համաձայն` միայն կազմակերպեք արդար ընտրություններ քվեարկության օրը: «Օրինաց երկիր»-ը տեսաձայնագրելու է ընտրական հանձնաժողովների աշխատանքը` բոլոր այն տեղերում, որտեղ հնարավորություն կունենանք, ձայնագրելու ենք ձայների հաշվվման գործընթացը: Թող ազատ, արդար ընտրություն լինի. կհաղթի՞ որեւէ կուսակցություն` թող հաղթի: Առաջին հաղթողին խոստանում եմ ես շնորհավորել, եթե նա ազնիվ, արդար պայքարում կհաղթի:

Հարց. - Եթե կեղծիքներ լինեն, «Օրինաց երկիր»-ը փողո՞ց է դուրս գալու:

Ա. Բ. - Եթե կեղծիքներ լինեն, այո, ես լինելու եմ պայքարի առաջին դիրքերում: Մենք պայքարելու ենք վճռական ու սկզբունքային: Բայց, նորից եմ ասում, ես պատկանում եմ այն մարդկանց թվին, որոնք չեն ուզում, որ մեր երկիրը հերթական անգամ խայտառակ լինի: Ես ասում եմ` եկեք կազմակերպենք ազատ, արդար, թափանցիկ ընտրություններ: Բայց նաեւ ասում եմ` բոլոր այն մարդիկ, ովքեր մտածում են, որ ընտրական հանցագործություն են անելու եւ մնալու են անպատիժ, չարաչար սխալվում են: Մենք մինչեւ վերջ պայքարելու ենք` օրենքով ընձեռված բոլոր հնարավորություններով ու միջոցներով: Այսօր գնում են գյուղերը, պարարտանյութ են բաժանում, ալյուր են բաժանում, ընտրակաշառքներ են խոստանում, ցուցակներ են կազմում … Ասում են` փաստեր, մամուլում ասում են` կոնկրետ փաստեր չկան: Ուրեմն, կան իրավական ծառայություններ, հատուկ ծառայություններ, գաղտնալսումներ անելու փոխարեն թող գնան տեսնեն` որտեղ ով ինչ ցուցակներ է կազմում:


Աննա Իսրայելյան, Ռուզան Խաչատրյան եւ Արմեն Դուլյան